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　　□晨報記者東森房屋 陳文 實習生 陳雨彤
　　因為《歷史microSD轉折中的鄧小平》，演員馬少驊立時成為高光人物。拋開劇情上對傳統主旋律劇的突破外，一場像與不像的爭論也毫無意外地展開。
　　開拍前後
　　真的快把我累趴下了。我的血壓也高了，血糖也高了，腿也腫新竹售屋了，耳朵也快聾了。
　　心裡固態硬碟沒有準備，沒想到自己會演
　　新聞晨報：看竹北買房子之前的一些採訪，說您演出鄧小平的壓力非常非常大，為什麼呢？
　　馬少驊：因為孫中山離大家還較遠，而我的外形條件和孫中山比較靠，所以說心裡還是有點數的。這次不一樣，心裡沒有準備，這是突然的一件事，我沒有想到自己會演。再來，這件事情時間又很緊急，我自己還對這個人物沒有把握的情況下，首先是慌亂，不知道怎麼辦。當我正式接下這個人物任務的時候，特別是到我這個歲數的演員，只能演好不能演砸，沒有退路，肯定的。所以說怎麼辦，沒有辦法，你只有盡自己所有能接近角色的方法，去接近他。
　　新聞晨報：從接到這個角色到開機，給了您多少的準備時間呢？
　　馬少驊：一個月差點兒。化妝的時間都沒有更多，我們這個妝就是邊排邊改，這是在過去演孫中山演別的角色絕不可能的。
　　新聞晨報：一般來說比較充裕的準備時間應該是多久？
　　馬少驊：給我打招呼“你準備要拍這個戲了”後，要半年或者三四個月，不像這部戲，時間緊得有點措手不及。我當時是不想演的，我說實在不行，我演不了，個人來說也不敢承擔這個風險。要是把小平這個形象演壞了，我對自己都不答應。另外一個，對我過去創造的角色，老百姓還都是鼓掌歡迎的，不管大角色小角色，會不會因為這個砸了，我有點兒私心雜念吧。製片主任、投資商老總還有我們導演，這三個人對我做的思想工作還是很大的。尤其是導演吳子牛，我特別要感謝他。
　　新聞晨報：這一個月是如何做準備的？
　　馬少驊：看書看所有的材料是最自然的，關鍵是首先我怎麼樣找到抓手。我們演一個人首先看這個人是個什麼人，個性是坦蕩還是有點陰暗，都要認識他。這個認識是不受周圍影響的，甚至於不受你看書的影響。
　　再看看真實的材料，那些人的回憶錄，再看再聽一些對他的評價。比如說“天不怕地不怕，就怕鄧政委來談話”，這是一個老同志對他的評價。我就會想，憑什麼，這些人戰場殺敵指揮千軍萬馬的，司令軍長什麼的為什麼怕他？我就要把他弄懂，這個不弄懂是不行的。
　　新聞晨報：那您總結出來具體的小平是一個怎樣的形象呢？
　　馬少驊：他有一個最核心的（品質），那就是在他心裡以國家和民族的事情為大。你和我是最好的哥們兒和朋友，但凡你要觸及到這個利益，對不起，你我之間再好的利益都得放一放。我們馬上可能要出現的一場戲，就是大學生知識青年的問題，他很不留情面地當面批評了教育部長。但是這個教育部長好不好？好得不得了，還是他的老部下。但是一旦在處理事情上弄不好，他就不客氣，他特別有原則。
　　貼了一屋子小平像，睜開眼就是小平
　　新聞晨報：電視劇播出後，大家都很驚訝您的四川口音，還以為是後期配音的。
　　馬少驊：這部戲用的基本都是同期聲，而且我在貴州沒待多長時間，我媽媽還是上海人。這個口音關鍵還是下了功夫去練。
　　最早導演第一次來看我，問我會說四川話嗎，我用四川話回答他：“你說嘛，你會說四川話我就會說。”他一下跳了起來，說太好了太好了。但其實我那時候還有點距離，貴州話和四川話雖然是一個語系的，但是畢竟有區別，仔細辨別就不一樣。力求說得更準確，更準確是小平的廣安話，就要下功夫了。我聽他的錄音材料，成千上萬聽，天天聽，時時刻刻聽，擺在車裡也聽，小聽也不行，還得時時刻刻熏，然後我從他的語音、語調、語言的味道從中去找。
　　新聞晨報：突擊練習後，等到表演的時候還是比較胸有成竹的？
　　馬少驊：不允許我不胸有成竹，我把我所有的註意力用在做這個事情，鄧家的親屬看到也好，各界領導看到也好，我要把小平的精氣神兒給抓住。一定要把人物的內心抓好。哪怕把我累死，也要演好。
　　這次真的快把我累趴下了。我的血壓也高了，血糖也高了，腿也腫了，耳朵也快聾了。一次在馬路上拍戲，帶著妝我就吐，我從來不吐，喝酒都不會吐的人，生病了。弄得我吃飯吃不下，已經沒有更多時間可以休息啦。
　　新聞晨報：時間非常緊，連休息的時間都沒有的？
　　馬少驊：太緊了。演好小平這是一個爬山的過程。全劇我將近有400場戲，絕大部分我的戲份都很重。
　　這戲臺詞量是很大的，比方說科教座談會的戲，整個拍下來要30多分鐘，它不像我們現在拍得戲斷斷續續，這場戲上去就是從頭至尾來一遍，這得要我的詞兒全部拿下來。有些詞兒都很難啊，不是生活中的用語。還要顧人物，我們要準確地把握人物內心世界，說出他想說的話，而且還要用生活中的語言，不能改意思。
　　我每天拍完戲回家，天都黑了，將近晚上9點鐘吧，早上5點鐘要起來化妝，然後晚上9點鐘卸完妝還來不及洗臉，拿著劇本就走了，來回6公里，我腿都軟了，我上樓都上不動，回到屋子裡面馬上坐著還不敢鬆懈，要記住剛剛找到的人物的感覺，不能丟掉你熟悉的狀態，保持了將近4個月的時間。
　　新聞晨報：4個月是連續不斷沒有休息？
　　馬少驊：當然，我電話不敢接，電視不敢看，我屋子裡就只有一點吃的東西，然後就是劇本，還有一屋子鄧小平的照片，40多張，我一睜開眼睛就是鄧小平，找小平的感覺。
　　馬少驊曾六演孫中山
　　馬少驊1955年9月23日生於貴州，畢業於上海戲劇學院表演系，國家一級演員。
　　在電視劇、電影中，多次飾演孫中山。
　　1984年 在電視劇 《李大釗》第一次飾演孫中山。
　　2000年 主演歷史革命劇《平民大總統》，飾演孫中山。
　　2001年 在電影《風雨十二年》中演孫中山。
　　2003年 在近代史劇《走向共和》中飾演孫中山。
　　2011年 領銜主演紀念辛亥革命100周年的史詩獻禮劇 《辛亥革命》，再次飾演孫中山，並獲得第29屆中國電視劇飛天獎優秀男演員提名。
　　2011年 在電影《建黨偉業》中扮演孫中山。
　　神似與形似
　　（相比演孫中山，演鄧小平）我更加懂得這個人物的內心了，我把我的心撲向他
　　誰說演了孫中山就不能演小平
　　新聞晨報：網上觀眾的評價你會看嗎？比方說有的觀眾覺得孫中山的印象還是太深了，看起來會有穿越的感覺。
　　馬少驊：我看了，我覺得網上的一些說法還是有些……誰說演了孫中山就不能演這個啊？胡說八道，可以把我的話放上去，讓他們知道，演員能接這樣的角色，是幸福是榮幸。我知道我也有很多粉絲，他們還是支持的。還有一些中國影視協會有名的導演都給我發了信息，有人說：“少驊，我沒有想到你能把小平演得惟妙惟肖，精彩啊，遠遠超過了孫中山。”這個導演是曾經和我拍孫中山的導演，他就說“我肯定知道你是認真的，你拍戲的那個勁兒我是知道的，我沒有想到這一次那麼走心”。
　　新聞晨報：你演小平的話，並不是先天條件最好的，比如身高的問題。
　　馬少驊：過去的蘇聯電影《列寧在1918》，那個演員就比列寧要高得多，我們幹嘛要突出他的矮呢？我不排斥“像”這個問題，因為我們還有待改進，不過它是一個技術上的東西，外在的並不太難，而且從外形上來說，我和小平還是相差不太遠的，我把他真實的照片和我進行對比，可以說是有條件塑造他的。我還是希望大家去看小平真實的照片，而不是經過演繹化的照片。真實的照片我看了，覺得他和我家人還有點像呢。我們先找我和他近似的地方，再找和他不同的地方。
　　新聞晨報：形似和神似的關係，你是怎麼理解的？
　　馬少驊：我接這個戲的時候就說，形似是門票，就是觀眾承不承認的門票；神似是觀眾坐下來看、他不退場的這個票。觀眾覺得他人像但演得不像，觀眾退場走了，我們不僅要讓觀眾承認了，還要讓觀眾歡迎贊揚。這是一個層次一個層次的，都很重要。我只是說，對我來說，我做到過形似、以假亂真的地步了，比如說我演孫中山，化妝師傅給我化完妝就說“少驊你亂真了”。我做過，但是我沒有做到更加神似，實際上我也在補課，專業上的補課。
　　記者：您怎麼比較您演的孫中山和鄧小平？
　　馬少驊：對我自己來說，孫中山還差點。如果用我這一次創作的水平，再去演孫中山的話，我認為可能會達到一個非常高的地步。那就是真正做到神形兼備。而鄧小平，我是更加懂得這個人物的內心了，我把我的心撲向他，我讓我的心和他更加靠近。當然，從小平同志的精氣神兒來說，太大了，內容太多了，不是說精氣神兒容易的，要把它吃透化到我身上。我自己有一個很深的感受，艱苦的熬煉。
　　新聞晨報：以往大家說到鄧小平都會想到盧奇。
　　馬少驊：他之前演的小平我沒有怎麼看過。不光是這個，以往的角色都是這樣，我絕對不會去看別人演過的，不管是大演員還是小演員，因為我怕束縛，除非我把戲拍完了，我會去看看取長補短，學習學習。我這還沒拍呢去看的話，怕會束縛，這是我一貫的作風。
　　新聞晨報：那您會不會介意觀眾拿您和盧奇對比？
　　馬少驊：我覺得有一句話說得很好，一百個人演哈姆雷他都是哈姆雷特。你不能說，你演的是哈姆雷特他的就不是。讓更多人來塑造這個角色，不是更好嗎？小平是國家的，是民族的，連小平的家人都這麼說。我希望更多的人來詮釋鄧小平。在這個問題上，我心裡位置擺得很正。
　　鄧家親屬對我都是鼓勵
　　新聞晨報：鄧家在對於您飾演小平這個角色中給予過什麼幫助嗎？
　　馬少驊：我覺得現在鄧家的親屬對我都是鼓勵的，對於我的肯定啊表揚啊認可啊，我心知肚明，其實都是鼓勵。我知道我還有哪些地方欠缺，還有不足。如果有誰來演我的父親，誰都不會像我的父親，換位思考來說，如果我是小平的孩子，和我的爸爸常年生活在一起，誰來演我只能說這點兒還不錯，但不會說他演的完全是我的父親。我覺得人家基本對我說也是我的鼓勵，我絕對不會昏了頭。
　　新聞晨報：那鄧家又給過您什麼建議嗎
　　馬少驊：沒有沒有。說老實話，人家怕干涉多了影響你創作，所以這次我很感謝鄧家，人家特別客氣，不會把這個看成就是拍我的父親，鄧小平是中國的也是老百姓的。他們處理得特別好，其實我特別希望他們天天來，哪有不對的告訴我，因為拍完就沒有餘地了。
　　新聞晨報：鄧家的人會來劇組嗎？
　　馬少驊：來得不是太多，但是我們劇組一直與他們取得聯繫，比如說一些場景啦，包括我打電話要借道具啊，有些道具都是小平生前用的，他們也毫無保留的說“可以，拿去吧”。
　　新聞晨報：那您總結的不足在哪裡呢？
　　馬少驊：比如說我們造型的缺陷，這個人物的一些外部形體上，還是有一些缺陷的。在這個服裝上，也有缺陷。再比如說在他生氣發火的時候，火來了他是如何剋制下去的，這些內心世界的回合，還是有進步空間的。
　　突破尺度
　　得感謝現在的審查人員，已經有很多地方讓我們看見了歷史的真實……還要步子再大些再放開些，這才顯得我們強大
　　刪了高考用紙的戲，很可惜
　　新聞晨報：這部戲播出來以後觀眾覺得突破很大，有些以前不能提的禁區這裡也有所體現，作為這部戲參與者，您是怎麼體會的？
　　馬少驊：我就怕你不問這個問題。我太高興了，作為一個從業人員來說，我得感謝現在的審查人員，已經有很多地方讓我們看見了歷史的真實，要按照以往的話，我還在擔心這部戲（能不能過審）。
　　但也有些小遺憾，遺憾的是從我個人的意見來說不應該刪的，比如說有一個情節就刪掉了：當時學校考試沒有考卷，學校窮得連考卷都沒有，學校把這個問題彙集到省里，省里彙集到中央，教育部也沒有紙張，教育部長就找到小平，“馬上要考試了紙張都沒有”，就問全國各地哪還有紙張，唯一有紙張的就是準備要印《毛澤東選集》，但是那個紙不敢動的。在那個歷史時期，動了毛主席選集的紙來印考卷，在文化大革命是要被殺頭的。小平斟酌了一下，穩穩地說（用劇中的四川話）：“那就先動印毛選集的紙張，儘快印出考卷，給全國的考生這些幫助，以後一定會想辦法。”太膽大了，他突破了僵化的那種形式。
　　新聞晨報：您覺得這出戲是很體現小平風格的嗎？
　　馬少驊：一、思想不僵化，二、考慮到全國的大局，三、不是那種唯上的想法。小平是真誠的，以大局為重，並不是說因為這個不尊重毛主席，不可能的。
　　新聞晨報：但總體上是不是還是比較開放的？
　　馬少驊：當然，我要感謝我們現在的評審啊，各個部門啊，感謝習總書記，對於我這個從演事業的人來說，我覺得是春天來了。
　　新聞晨報：大家以前會覺得尤其是這種主旋律的劇，對演員來說束縛很多。
　　馬少驊：我認為，還要步子再大些再放開些，這才顯得我們強大。
　　新聞晨報：所以這個劇本對於人物沒有刻意拔高？
　　馬少驊：我覺得是沒有。小平這個人特棒，他去美國吹起了“鄧旋風”，他怎麼回答的？“不要聽那些美國人瞎吹”，呵呵，這樣的評論他不以為然，他還是把中心擺在怎麼把事情做好。對我來說就是一個很好很好的教育。
　　沒有鄧小平的話，
　　我們現在的生活都不一樣
　　新聞晨報：那您怎麼看待網上的爭論，就是推翻“四人幫”之後，小平原來講的是說“我可以安度晚年”了，劇里說的是“我可以再乾20年”?
　　馬少驊：原先（劇本）是這麼寫的，後來我在這句話上，反反覆復想了不知道多長時間。“我可以安度晚年”，“我可以再乾20年”，從分量上來說，哪個輕哪個重？生活中小平也許真的說的是“我可以安度晚年了”，但小平也說過“我可以再乾20年”。好，我們往前推，推到他在江西的那段日子，他為什麼要出來工作呢？難道是要為自己謀私嗎？絕不可能！他是覺得林彪跑了以後，主席更忙，其實這個時候中央在發展上受了一些挫折，總理這個時候身子不好，擔子更重，他是帶著一種“我必須要去工作，我身體還好”的想法，人家為人民辦事的出發點是不一樣的。“我還要為這個國家儘力”，這樣的感覺，是無私的，無私才無畏。
　　新聞晨報：這個改動是您提出來的還是導演提出來的？
　　馬少驊：我跟導演商量的。反正我記得看這個本子的時候，我在邊上寫“此話斟酌”，要允許藝術和生活的一點提高，不一樣。
　　新聞晨報：您怎麼理解這種藝術化的改動。
　　馬少驊：我覺得這種爭論是沒有必要的。爭論這個有什麼意義？要還原歷史的真實？他要爭論哪句話更好，還有點意義，但要爭論歷史上怎樣說，那你看紀錄片得了。你說是不是？
　　新聞晨報：其實您也是1976年恢復高考後，1978年考上了上戲，所以鄧小平對您的一生影響也是非常大的。
　　馬少驊：那當然，從1975年第一次請鄧小平當國務院第一副總理的時候，我現在還記憶猶新，我當時還看見報紙登過他的照片，我一點都不陌生。
　　所以說作為我個人來說，我當然要感謝他，沒他我哪裡上得了大學，沒他我也學不了真本事。沒他，說老實話我還在原來那裡一個月30多塊錢。
　　還有我的姐姐，如果沒有鄧小平的話她可能還在貴州山區當知青。沒有鄧小平的話，知青也回不了鄉，我們現在的生活都不一樣了。　　（原標題：“我把我的心撲向了他”）